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Différence entre Syndrome d'Asperger et Schizophrénie ?

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Nagarian
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MessagePosté le:Mer 14 Fév - 16:58 (2018)    Différence entre Syndrome d'Asperger et Schizophrénie ? Répondre en citant

Quelles sont d'après vous les grandes différences entre la schizophrénie et le syndrome d'Asperger ?


Je me questionne de plus en plus chez moi de la présence de l'un ou de l'autre et en attendant le diagnostic officiel, le doute prends de plus en plus de place.
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MessagePosté le:Ven 16 Fév - 01:35 (2018)    Différence entre Syndrome d'Asperger et Schizophrénie ? Répondre en citant

pas de réponse sur ce questionnement.




pour plus de prises d'infos, je te renverrai vers deux sources / références :


la 1ere : ce référentiel de psychiatrie : http://www.asso-aesp.fr/wp-content/uploads/2014/11/Référentiel-de-psychiatrie.pdf


concernant la partie " schizophrénie " , dès page 157


la 2nde, qq notions sur SA (" théorique " ^^ )
(chaque trait et prolongation comptent) : 


" Il y a les difficultés... et il y a tous leurs potentiels !

- Leur aptitude à devenir des experts dans leur domaine de prédilection
- Leur authenticité dans la relation : absence de calcul, sincérité
- Leur sensibilité à un monde plus juste, plus humain
- Leur esprit scientifique, entre explorateur et anthropologue
- Leur compréhension décalée mais complémentaire et distancée de notre monde
- Leurs perceptions aiguisées
- Leur courage et leurs efforts à tenter de répondre aux attentes du monde social
- La grandeur et l’intensité de leur monde émotionnel
- Leur précision, leur soucis du détail
- Leur plein engagement dans les activités qui les passionnent
- Leur capacité à garder un regard d’enfant, à s’émerveiller de toutes petites choses ". "

http://www.arifts.fr/PDF/conferences2017/Conf%C3%A9rence%20autisme%20E-EMILY.pdf




Si tu souhaites approfondir : il convient de lire déjà les précités,
puis


- intégrer les stades et formes diverses (en ce qui concerne " schizophrénie")


- intégrer que c'est un job de professionnel (et que c'est difficile : de l'ordre de 30 % de confusions, remontée de CRA)


- intégrer les déclinaisons et points annexes ; cf ici : troubles de la personnalité potentielles pluriels,


- intégrer de possibles cumulations (et/ou comorbidités) ou autre cause


(nota: dans le référentiel on retrouve nommées puis expliquées les endroits de confusions possibles avec SA)




Si je simplifie grandement (et donc passant outre déjà tout cela),
il existe des différentiels sur le rapport à l'autre,
des différentiels sur les émotions / sensibilités,
des différentiels sur le raisonnement et fonctionnement liés.


et il reste que c'est très complexe (et potentiellement assez fin)




Je dispose d'une petite marge d'approfondissement, et réponse
(qui se devra être en l'état sur ce fil,
pas de mp éventuel possible, cf suite..)


---------




au cas, onon s'exprime 
à l'occasion j'ai vu que j'avais été banni de ce forum ^^


(pour avoir fait une remarque = reprise d'éléments
et une réponse : sincère et factuelle)


accessoirement, je veux bien être contacté pour enlever d'ici qq éléments (car j'y suis publique)
et même si mon bannissement n'est peut être pas connu de tout le monde ??, je ne souhaite en l'état laisser présent sur ce forum certains contenus.


Accessoirement, le mot raison de ce bannissement vaudrait dénonciation de ma part, et possiblement signalement de ma part auprès de la structure qui héberge le forum.




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MessagePosté le:Ven 16 Fév - 11:15 (2018)    Différence entre Syndrome d'Asperger et Schizophrénie ? Répondre en citant

Après lecture des deux PDF, je dois bien avouer que je me retrouve un peu dans les deux bien que en ce qui concerne l'autisme, je n'ai plus de souvenirs extrêmement précis en ce qui concerne mon enfance, alors certains points m'évoquent des souvenirs mais pas plus. Pourtant la comorbidité des deux troubles est assez rare à ce qu'un psychiatre m'a dit en tout cas. Je comprends mieux ce que tu veux dire par "c'est un job de professionnel" car j'ai vraiment du mal à distinguer les deux chez moi. En tout cas la présence d'hallucinations devrait jouer en faveur de la schizophrénie, de même que les problèmes qui sont survenus un ou deux ans avant (échec scolaire). Par contre les difficultés en ce qui concerne la socialisation et la présence à l'adolescence d'un intérêt vraiment restreint à un jeux vidéos, un seul pourrait accès la réflexion vers le TSA. A moins que ce soit du à l'adolescence, comme dit j'ai peu de souvenir de mon enfance c'est à dire avant le collège pour moi. Peut être qu'il s'agit au contraire d'un trouble de la personnalité car la personnalité évitante ressemble assez bien dans les traits de manque de confiance en soi et de peur du jugement de l'autre mais bon cela peut aussi être du à de mauvaises expériences dans la vie du à un début de schizophrénie ou encore à cause de la présence d'un TSA. Ce qui fait qu'en sommes j'ai beau chercher et regarder un peu partout, il n'y a que l'expertise de professionnels qui peut faire la différence à moins qu'ils se trompent ce qui pourrait encore aggraver ma situation. 
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MessagePosté le:Ven 16 Fév - 21:22 (2018)    Différence entre Syndrome d'Asperger et Schizophrénie ? Répondre en citant

Merci Nagarian pour ta réponse.


Tout d'abord je confirme ton propos (rapporté du psychiatre évoqué) sur l'association des 2 ensemble ; néanmoins cela existe et peut se rencontrer. (je n'ai pas la prévalence qui doit être faible / très faible). Il convient aussi d'intégrer certaines lacunes de connaissances.


Ensuite, concernant le volet «  hallucinations », peut-être ne faudrait-il de facto aller vers une tendance. Il conviendrait peut-être de voir les fréquences, modalités, intensités et l'environnement de manifestation. Il y a de la place pour ne pas faire un rapprochement direct, comme il y a aussi de la place pour le faire. C'est de toute évidence un point à aborder, développer et autant que possible : à comprendre.


Juste une petite chose qui me vient, rapport aux jeux-vidéos
c'est à voir avec soi, son utilisation, sa biologie aussi
mais certains usages peuvent aussi juste par eux-mêmes avoir certaines conséquences sur le cognitif, en terme d'imprégnation voir certaines post-perturbations. C'est une éventuelle piste large (ou idée qui passait par làWink )




Concernant la mention « échec scolaire », elle peut s'imputer à de nombreux facteurs. Si je parlais de moi, j'ai été en échec scolaire et phobie scolaire (au lycée). Par la suite, dans un autre contexte et en lien (en vue) avec mon intérêt d'époque (les rivières, les poissons, la pêche) j'avais rattrapé plein de trucs (et dépassé scolairement plein de gens = la petite revanche du cancre touriste et passé pour) jusqu'à la fin de mon cursus universitaire.


Tes interrogations suivantes illustrent bien la complexité !
Où et comment faire la part des choses, des influences, des choses- « troubles » envisageables ^


et l'anxiété sociale est largement présente dans les TSA ^



Ensuite, sur l'enfance, il sera sans doute important que tu parviennes, dans ton temps, à poser des choses. Cela requiert du temps, du calme, possiblement aussi d'échanger avec d'autres (proches) – des fois écrire aide bien à remonter les phases.


Sur ta dernière phrase, ce que tu manifestes ici : à savoir (me semble-t-il) te questionner, t'informer, douter, tenter d'imbriquer des éléments de connaissance et de compréhension est à mon sens le socle le plus précieux : c'est celui qui dans le temps t'aidera largement à te valider. Aussi, tu peux être très confiant en toi-même. Et te valider, y compris par un œil extérieur comme tu le mentionnes mais sur une base d'éléments compris. Comprendre compte bcp (à mon sens).


Dans la suite, tu n'as pas de crainte particulière à avoir.
Tout ce dont nous causons ici comporte à variables de sérieuses, à lourdes à pesantes implications dont un certain nombre accommodables, améliorables par divers biais,
mais où le socle d'évolution positive est sa propre compréhension de son fonctionnement.


Viendra par la suite possiblement, être, se faire ou savoir ! être entouré à différents échelons. Peut-être aussi l'accepter (d'être entouré) parfois ^
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MessagePosté le:Hier à 20:15 (2018)    Différence entre Syndrome d'Asperger et Schizophrénie ? Répondre en citant

Dans la suite du sujet,


cela vient d'un doc de la HAS https://www.has-sante.fr//portail/upload/docs/application/pdf/2011-10/autisme_et_autres_ted_diagnostic_et_evaluation_chez_ladulte_-_argumentaire.pdf (page 48)


ici se verbalisera davantage en outre le volet "différentiel dans le rapport à l'autre" non développé, et je laisse la fin du passage (peu développé ici) mais nommé relativement à certains troubles de personnalité




"
Diagnostic différentiel des TED chez l’adulte Schizophrénie 


Le diagnostic différentiel entre la schizophrénie et le syndrome d’Asperger, plus fréquents chez les sujets masculins, n’est pas toujours aisé parce que (66) : 


 l’altération des interactions sociales peut être difficile à distinguer des périodes de retrait observées dans la schizophrénie ;


  les personnes avec un syndrome d’Asperger ont un contact singulier du fait de leurs difficultés à exprimer leurs émotions de façon adaptée. L’absence apparente d’affects, la rareté du contact visuel et le manque d’expressivité de leur faciès, peuvent donner une impression de bizarrerie qui peut être prise à tort pour la discordance de la schizophrénie ; 


 l’altération des capacités de communication dans le syndrome d’Asperger avec un langage verbal singulier, peu informatif, le fait que des sujets ont beaucoup de mal à comprendre les indices verbaux et non verbaux permettant de participer à la conversation en tenant compte de l’interlocuteur, le fait que leur discours peut sembler hermétique, émaillé de néologismes et d’explications étranges. Ces signes peuvent s’apparenter aux troubles de la pensée caractéristiques de la schizophrénie. 


Un certain nombre d’éléments peuvent aider au diagnostic différentiel : 


 l’isolement social est présent dans les deux pathologies, mais les personnes atteintes de syndrome d’Asperger peuvent développer des relations de meilleure qualité avec autrui, notamment avec des conversations récurrentes sur les thèmes qui les intéressent. Leur discours reste bien organisé autour de thèmes précis ; 


 le langage a des aspects particuliers dans le syndrome d’Asperger. Les difficultés sont essentiellement centrées sur les aspects pragmatiques du langage. Les difficultés de compréhension du second degré, le manque d’imagination, les questions incessantes sont particulièrement fréquents dans le syndrome d’Asperger. Le discours foisonne de détails et se transforme en un monologue interminable. Spek et al. ont rapporté des points communs et des différences entre autisme et schizophrénie, observés à l’aide de l’Autism Spectrum quotient (AQ) et du Schizotypal Personality Questionnaire (SPQ), à partir d’une étude portant sur 21 sujets avec autisme appariés à 21 sujets avec schizophrénie (67). La comparaison des résultats à l’AQ et au SPQ a montré principalement que : 


 les sujets avec autisme avaient plus de difficultés pour les compétences sociales, la flexibilité attentionnelle et la communication ; 


 les sujets schizophrènes avaient plus de caractéristiques de dimension positive de schizotypie ; 
 cependant, de toutes les sous-échelles de l’AQ et du SPQ, seules les compétences sociales et la dimension positive de la schizotypie étaient utiles pour différencier les deux groupes de sujets. 


--


Troubles de la personnalité (schizoïdie, schizotypie, personnalité obsessionnelle-compulsive, etc.) Certains troubles de la personnalité peuvent être difficile à distinguer d’un TED. Ainsi : 
 la personnalité schizoïdie, avec détachement des relations sociales et restrictions de la variété des expressions émotionnelles ; 
 le trouble schizotype, avec déficit social et interpersonnel, gêne aiguë et compétence réduite dans les relations proches, distorsions cognitives et perceptuelles, conduites excentriques, (idées de référence) ; 
 la personnalité obsessionnelle-compulsive, avec lutte anxieuse contre les obsessions.




"
----------------------






L'autre volet sans doute majeur de différentiation potentielle est du côté sensoriel (hyper / hypo / particularités).


Cette prise en compte dans l'autisme amène à revoir les critères diagnostiques (nouvellement dans le DSM 5) et probablement prochainement dans la CIM 11
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